Штрајк на просветните работници

Discussion in 'Политика и настани' started by fbaby, Apr 17, 2022.

  1. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    Јас имам надувано его и страдам поради тоа. Само не ми е надувано од систем, едноставно сум во средина каде што се чувствувам супериорен во однос на луѓето околу мене. Бидејќи соработувам со луѓе од други држави, кога патувам таму не се чувствувам исто. Таму сум просечен. Не знам на кој систем мислите конкретно, јас десетина години сум во образование.
     
  2. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    Те молам најди ми кај сум го напишал ова. Немој да ми лепиш туѓи мислења.
     
  3. Angie1432

    Angie1432 Форумски идол

    Joined:
    Apr 24, 2019
    Messages:
    8,679
    Likes Received:
    47,358
    Gender:
    Female
    Испревртување ти е хоби или?

    Не е проблем, ако кажеш ти и за без пари ќе работат.
     
    Anie93 likes this.
  4. jacqueline.s

    jacqueline.s Форумски идол

    Joined:
    Feb 15, 2012
    Messages:
    4,165
    Likes Received:
    20,588
    Gender:
    Female
    @draconis14 еве да речеме ти си супер наставник, посветен, правиш power point презентации и што ли не… не ти е криво што други наставници си ги ладат… а исто со тебе земаат пари?
     
    Harper, Annath, Idedemja and 4 others like this.
  5. zuto

    zuto Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2014
    Messages:
    3,976
    Likes Received:
    28,968
    И ти се солидаризираш со вакви? Бараш покачување и за нив?
     
    Harper, Annath, Idedemja and 6 others like this.
  6. Just.do.it

    Just.do.it Популарен член

    Joined:
    May 22, 2019
    Messages:
    2,572
    Likes Received:
    8,244
    Gender:
    Female
    Не заслужуваат покачување. Никој од наставниците не работи цело работно време, а земаат повеќе плата од луѓе што работат 40+ саати.
    И тоа што треба да го работат не го работат.
     
    Idedemja and zuto like this.
  7. Opheliac

    Opheliac Истакнат член

    Joined:
    Sep 10, 2015
    Messages:
    34
    Likes Received:
    56
    Gender:
    Female
    И што дека му помагав на татко ми со презентациите?! Тие сепак се содржини од биологија, треба да се сликовити и интересни со факти и секојдневни експерименти.
    Татко ми е 50 нешто години, ако не му помогнев јас, кој?? Тоа ли е проблемот.. Немаат тие секој ден настава со презентации во училиштата, некогаш се служат со проектори,да, но ретко. Не реков дека треба да ги жалиме професорите, но секако дека заслужуваат високи плати според договорот. А тие дупките во образованието, инспекциите, изведувањето на наставата, проблеми во програмите и сл. треба министерот за образование да си ги спроведе.

    Поентата ми беше дека пандемијата на сите ни го направи секојдневието потешко, и за постарите професори кои се трудеа како да го обрнат вниманието кај учениците преку социјални мрежи, што не е лесно, па мора да се служат со други елементи- презентации, кратки тестови, експерименти, песни и сл. Дури и професорите од факултет што предаваат повеќе од 30 години не можеа да се снајдат салам на zoom,но тоа не значи дека не знаат да предаваат.. А и сепак се служиме дома со еден лаптоп, а ни е потребен на тројца од семејството.

    Најтешко е кога ќе слушниш од ученик дека нема компјутер пред другите ученици и те прашува како ќе следе настава. Имаше секогаш во просек по два три ученика од клас кои немаа компјутер и не можеа да следат настава.. Па директорите бараа во школите од компјутерите од груевизмот. И што направи државата за тие деца? Ништо. И јас сум штрајкувала против екстерните тестирања и неколку денови немавме настава. Но реалноста е таа- дека ако не се подржуваме себе, само губиме, а други добиваат. Се гледа колку се грижи владата за учениците, пред неколку дена 47 пратеници гласаа против покачување на паричниот надоместок за децата со попреченост... СОЛИДАРНОСТ 0. Толку. Има за скапи фасади, лубриканти, фстаци, бадеми, патни трошоци, имоти, тендерии...
     
    sino.o.oka, princess5, Anie93 and 4 others like this.
  8. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    @jacqueline.s, @zuto Мене ми е криво за сите во државава што не си ја заработуваат платата и живеат на грбот на другите. Најкриво ми е за тие на врвот што се луксузираат со наши пари, а немаат капацитет ни селска задруга да водат. Не мешам партии, мислам на сите досегашни влади. Додека ние се обидуваме да преживееме, тие се расфрлаат со нашите пари. Во однос на обезбедената донација, не им е должност на наставниците да обезбедуваат донации, па за тоа не ги обвинувам колегите. Ако има државата средства со секое доаѓање на нов министер да почнува нови реформи во образование, би требало да има средства за опремување на училиштата. Ама не, тие со парите ни ги држат истите обуки (само со сменети имиња) и нивните обучувачи земаат огромни хонорари. Ние сме принудени да седиме и да ги слушаме истите работи кои веќе ги знаеме. Зошто? Затоа што имаме законска обврска да ги следиме тие обуки. Тоа што не обезбедуваат донации, не ги прави моите колеги неработници. Јас видов шанса да ги подобрам условите и ги подобрив. Не знам дали сте го прочитале Законот за работни односи, Законот за основно и средно образование, ама нема покачување на еден, без да се покачи на сите други. Според вас јас треба да бидам штрајкбрејкер и да чекам некој друг да се избори за мене. Извинете, јас така не сум воспитан. Треба да знаете дека и овие сега што глумат совесни и „предаваат“ ќе ги добијат истите придобивки од штрајкот како и тие што штрајкуваат. Така вели законот.
     
    Bebce1, nevermet18 and MilaSs12 like this.
  9. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    Ова некои трауми од детство ти се, не гледам друга причина зошто упорно тврдиш нешто за кое немаш никаков релевантен доказ. Ајде кажи што имаш завршено, да те викнам место мене работи за време на штрајкот.
     
    Bitter-Sweet likes this.
  10. Just.do.it

    Just.do.it Популарен член

    Joined:
    May 22, 2019
    Messages:
    2,572
    Likes Received:
    8,244
    Gender:
    Female
    Не знам каков доказ треба да се приложи. Јас и други членки образложија зашто не заслужуваат покачување (некои членки дури и со искуство во образование што имаат, кажуваат колку и како се работи).
    Нормално дека секој сака да зема повеќе пари, но гледај колку работно време имате вие, а колку некои други и колкави плати имате вие наспрема други. Притоа да се земе предвид дека имате 4 месеци одмор.
     
  11. jacqueline.s

    jacqueline.s Форумски идол

    Joined:
    Feb 15, 2012
    Messages:
    4,165
    Likes Received:
    20,588
    Gender:
    Female
    Тоа сето е во ред, ама кој е крив? Кој фаќа врски за да работи како наставник? Еве анонимен форум е, можеш слободно да кажеш колку услови и барања од тебе кон партијата ти беа дадени за да те вработат како наставник? Нема лутиш, факт е. Вие им ја давате силата. И мене ми е криво што сркаат од златни лажици а народот пати, ама и криво ми е што наставник по англиски во училиште си го прчи, а друг во приватно школо за курс по англиски ќе кубури за минималец, а мора се и сешто да спрема секакви забавни содржини, посветеност максимална, оти ако нема деца нема заинтересираност ќе го шутни газдата од работа.
    Значи, како што ти сметаат тие од врвот исто треба да ти сметаат и колегите твои кои на наш грб печалат со лежење, а голем дел се такви.
    Сите работи кои ги набројувате дека ги правите како многу тешки, администрација, презентации, извештаи кај мене на приватно ми се како добро утро, дел од протоколот, не ги ни спомнуваме, а струката ми нема врска со администрација. Сегде е така, не знам оти го кажувате тоа ко којзнае што да е.
     
    Harper, supergirlmb, Idedemja and 4 others like this.
  12. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    Не можам да се повторувам, вратете се назад и читајте. Ние имаме само 20-24 дена годишен одмор и тоа во јули (најскапа сезона за одмор). Ако тие членки не работеле совесно, не значи дека сите во образование се такви.
     
  13. zuto

    zuto Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2014
    Messages:
    3,976
    Likes Received:
    28,968
    Не мешај баби и жаби. Едно е да "кршиш атер" некому (штрајкбрејкер), а друго е да се бориш за себе. Не се бори друг за тебе, туку секој за себе. Индивидуално.
    Гледај да си го заработиш лебот чесно, а не од инает оти некој друг нечесно имал, па кога можел тој, оти не и јас, т.е. ние.

    И конечно, конкретно во случајов, вие сепак лично за себе штрајкувате?! Тогаш не мачкајте очи на јавноста дека сте се бореле за децата или за подобрување во образованието. Љубомората преовлада и егоизмот исплива на површина.
     
    Harper, Annath, Idedemja and 6 others like this.
  14. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    Мојот одговор за тоа како сум се вработил, го имаш назад неколку страни. Колку и да е чудно не има и такви кои сме дефицитарни во образование и не викаат од дома за вработување (замисли преку агенција). Јас силата не им ја давам, ама една ластовичка не чини пролет. Проблемот е глобален, секторот образование е само мал дел. За администрацијата кажувам затоа што е апсолутно непотребна, не придонесува за подобрување на наставниот процес. Тоа што ќе напишам една иста работа на 3 места не му помага на ученикот да научи повеќе. Наставникот троши драгоцено време на пишување исти и тоа непотребни работи, а не на подучување на учениците. Колегите пред десетина година имале по еден нотес со забелешки за часот, потребни при предавањето. Ние сега имаме еден куп документација која нема врска со она што го работиме. Тоа на нас ни го прави системот и никој не може да ми докаже дека не се прави намерно. Се обезвреднува јавното образование исто како што се обезвреднува јавното здравство. Тие што имаат пари ќе одат да учат приватно и да се лечат приватно. Тие што немаат, ќе се надеваат дека ќе налетаат на совесен наставник или лекар.
     
    nevermet18, MilaSs12 and Opheliac like this.
  15. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    Гледам си ги лајкнувате коментарите, а аргументи немате никакви. Штрајкбрејкер е оној што го крши штрајкот и е негативецот во секоја приказна за социјална правда. Тој е предавникот на сите други, кој за ситни интереси си ги продава колегите. Во исто време добива од 2 места, од партијата и од она за што за него ќе се изборат тие што штрајкуваат. Никаде не реков дека не штрајкувам за себе, нормално дека сакам поголема плата. Сметам дека ја заслужувам и затоа не се срамам да ја барам.
     
    nevermet18, Bebce1 and MilaSs12 like this.
  16. LiliBoz

    LiliBoz Форумски идол

    Joined:
    Jul 13, 2017
    Messages:
    18,422
    Likes Received:
    227,714
    Gender:
    Female
    Ама они сеа се борат заедно.
    Утре пак ќе се оговараат зад грб.
    Нема врска тоа, таман раб, за едно лицемерие па и ти...
     
    zuto likes this.
  17. zuto

    zuto Форумски идол

    Joined:
    Jan 6, 2014
    Messages:
    3,976
    Likes Received:
    28,968
    Лајкуваме коментари кои се во иста насока со нашите размислувања и ставови. Не гледам ништо лошо во тоа, ти што виде лошо во лајковите, потенцирај, те молам.

    И сега да пробам малку во твој стил: Ако сметаш дека заслужуваш поголема плата, кај беше досега да сега се избориш за неа? 10 години во оваа професија, заслужен, паметен, вреден...чекаше да проработи колективната љубомора на колегите па да се приклучиш?

    Како тоа немаме аргументи? Страници наназад што се испишаа, што е тоа?
    Тоа што премногу барате, а не го заслужувате, не е аргумент? Што скоро да не постои наставник вработен без партиски врски, не е аргумент? Дека половина и повеќе од наставниот кадар е несоодветен за работната позиција? Што лажете дека штрајкувате за доброто на децата и образованието, не е аргумент...?
    Имаш право, не се тоа аргументи, факти се.

    Се согласувам дека генерално платите се премали за стандардов и дека нема човек што не сака поголема плата, ама полека малку...каде преку ред? Заслужете прво, барем малку оправете нешто во образованиево, стекнете малку доверба кај родителите, па да смениме муабет. Со споредување како некој може, па зошто не и јас, никогаш поддршката нема да ја добиете. Од никој, освен од вашиот колектив.
     
    Harper, Annath, deskarada and 7 others like this.
  18. Feminka22

    Feminka22 Форумски идол

    Joined:
    Dec 9, 2014
    Messages:
    16,161
    Likes Received:
    49,426
    Gender:
    Female
    Уште ли штрајкуваат ,,господава”, аман (facepalm)
     
    Волкот likes this.
  19. fbaby

    fbaby Популарен член

    Joined:
    Jan 23, 2022
    Messages:
    1,782
    Likes Received:
    14,068
    Gender:
    Female
    Вие што штрајкувате, штом барате покачување на платата, барајте да има и контроли за време на настава во училиштата, да видиме кој како работи.

    Е после тоа се што не чини да се избрка од работа, и да се примат нови професори, што квалитетно ќе си ја работат професијата.

    Пример јас да сум квалитетна и посветена професорка би ми било понижувачки некој друг незаинтересиран и неквалитетен професор да зема иста плата како мене. Затоа не ве разбираме.
    Значи барајте плата според заслуга, тоа го вергламе цело време на темава.
     
    Harper, raww, deskarada and 6 others like this.
  20. draconis14

    draconis14 Активен член

    Joined:
    Apr 19, 2022
    Messages:
    265
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    Немате аргументи, имате еден куп генерализации и еден куп навреди кон луѓе кои не ги познавате. Ниту знаете кои должности ги има професијата, ниту сакате да знаете. Мислите дека наставниците предаваат исто како пред 30 години и дека ги имаат истите задачи како во тоа време. Факт е дека во нашата професија нема корупција (мислам на основно и средно). Факт е дека во сите други сектори владее корупција, па освен платата што не си ја заработуваат, уште и мито земаат. Не велам јас дека нема кај нас луѓе што не даваат максимум, ама не сме заслужиле вакви потценувања и навреди. Кога би тргнал да правам чистка, образованието би било последен сектор. Вие си имате формирано мислење, вкопани сте во вашите ровови и јас нема да ве разубедам. Во последните 10 години јас правев тоа што може еден поединец да прави. Излегував на протести пред МОН заедно со уште околу 300-400 мои колеги. Другите и тие како вас се борци на тастатура. Некои не смеат ни на тастатура да се искажат. За крај, јас веќе кажав, не очекувам поддршка од јавноста. Кога ние малите луѓе би се држеле заедно не би не владеело корумпираното малцинство. Devide et impera. Добра ноќ и среќни празници!
     
    M.B., Bebce1, Anie93 and 1 other person like this.