Правно признавање на родот

Дискусија во 'Политика и настани' започната од DAngel, 7 јуни 2021.

  1. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Се зачлени на:
    19 март 2011
    Пораки:
    11.211
    Допаѓања:
    56.938
    Детални нови студии покажуваат дека нема значајни разлики помеѓу машкиот и женскиот мозок, освен големината. :D
    upload_2021-6-16_0-53-37.png
    Единствена разлика помеѓу машки и женски мозок е тоа што машкиот е поголем од женскиот
    upload_2021-6-16_0-55-1.png

    upload_2021-6-16_0-56-51.png

    https://theconversation.com/you-don...eaker-the-evidence-for-sex-differences-158005
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763421000804?via=ihub

    Многу спиритуално ми е тоа, машки мозок, женски мозок...
    Мозок е мозок... орган...
    мономорфен. Како срцето, како бубрезите.
    Нема посебен мозок за мажи, посебен за жени... За атеисти, ептен многу во имагинарни органи верувате :D
     
    На Biljarkata му/ѝ се допаѓа ова.
  2. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Се зачлени на:
    19 март 2011
    Пораки:
    11.211
    Допаѓања:
    56.938
    Многу е слично на женската хистерија, апсолутно се согласувам. И ако прочиташ назад го имам спомнато истото. Иста реакција од медицината имаме воглавно. Измислување на болести за да се креираат пациенти. Имаш куп истражувања дека транзицијата не ја намалува суицидалноста, напротив ја зголемува. И дека модел на психолошка поддршка на транс лицата за намалување и контролирање на родната дисфорија е многу подобар од "исправање" со хормонски терапии или операции.
    Уште еден црн период во медицината кога лечиме нешто кое не е болест и нема потреба да се лечи.
    Да, родовата дисфорија е многу реална, ама хормони не се лек за неа. Посебно не кај тинејџери кои во огромен процент ја надраснуваат. (и да, тоа не се мои приказни, имаш истражувања кои истото го докажуваат).
    Body dysmorphic disorder имаат на пример огромен број на лица кои имаат нарушување со исхраната, па не гледаш никој да каже дека е здраво да охрабруваш луѓе со анорексија да не јадат.
    Знаеш кога била решавана состојба на нефизичкиот дел на телото со промени кои го нарушуваат физичкото здравје? Кога лечеле се со лоботомија и електро шокови.
    Тоа што го промовирате е пандан на тоа, лоботомија за лечење на женска хистерија = хормони и мутилирачки операции за лечење на родната дисфорија.
     
    На Biljarkata му/ѝ се допаѓа ова.
  3. staycalm

    staycalm Форумски идол

    Се зачлени на:
    4 август 2013
    Пораки:
    4.800
    Допаѓања:
    25.954
    Пол:
    Машки
    inCollage_20210616_182112903.jpg
     
    На SandraPink му/ѝ се допаѓа ова.
  4. Angie1432

    Angie1432 Форумски идол

    Се зачлени на:
    24 април 2019
    Пораки:
    7.791
    Допаѓања:
    40.680
    Пол:
    Женски
    Не можеш да тврдиш затоа што ништо не е докажано, ама има веројатност дека сите овие процеси зошто некој се чувствува дека припаѓа на другиот пол да имаат невроендокрина основа.Не може да се родиме без никаков концепт за пол или род затоа што се забележуваат разлики уште кај мали деца што не се ни свесни нели за тоа како општеството ги дефинира овие поими.
    Како и да е, јас сум скроз против да се брише полот како определба, апсурдно е секој да може да си промени пол во матичен и да нема доказ за неговиот биолошки пол.Сто пати сте пишале за медицинските разлики и вистина е, прво таму би настанала збрка а потоа и на други места.

    Не знам, зошто да не додадат и родова определба како категорија и на тој начин ќе има и пол и род?Ако сака некој да направи промена, во ред, ама во тој случај ќе ја смени родовата припадност а не полот кој што секако не може да се промени во буквална смисла на зборот.

    И патем, колкав процент од популацијата е реално транс?Ме интересира зашто мислам дека бројот е многу мал па така не ми е јасно зошто да се прават прво тука промени кои не се баш најнајнеопходни.
     
  5. Celltica

    Celltica Популарен член

    Се зачлени на:
    15 јули 2020
    Пораки:
    4.240
    Допаѓања:
    27.870
    @Angie1432 Ќе ја најдам деновиве соодветната тема да продолжиме таму зошто не е за оваа тема, а мислам интересна дискусија е :)
     
  6. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007
    Оваа ли тема ја бараш или и некоја трета има?:?:
    https://forum.femina.mk/threads/Родов-идентитет-–-општествен-производ-или-не.32465/

    Каква основа молам, ендокрино шо? За да ставиш дете од 8 години на цело животна терапија, здраво дете на целоживотна терапија (како минимум) врз основа на нешто што можеби е?!:^) Абе имате вие видено дете во животот за да знаете за што праиме муабет? Еве ќерка ми цел живот сака да може да лета. Искрено и исконски сака да лета како птица. И сега јас сум немајка што ја убедив дека не може да биде птица?:|
     
    Последна измена: 16 јуни 2021
    На Celltica му/ѝ се допаѓа ова.
  7. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 август 2015
    Пораки:
    20.785
    Допаѓања:
    274.507
    Да, ама трансродовите навистина чувствуваат дека имаат погрешно тело. Што никако не го оспорувам, тие НАВИСТИНА се чувствуваат обратно од тоа што општеството ги перцепира.

    Поголем проблем е се општествените стереотипи, како изгледа/се однесува маж, а како жена, и тоа што се меша род со пол. Родот како поим е општествена категорија, и ако некој со пенис сака да се вика Трпана Трпковска и да и' се обраќаме во женски род, да носи фустани, штикли.. итн. немам со тоа НИКАКОВ проблем. И обратно, некој со вагина сака да се вика Стојче Стојчевски, да му се обраќаме во машки род и да носи стереотипна машка облека, you do you boo. Меѓутоа, општествените концепти можат и се менуваат и апсолутно е тоа ок, не е ок да погазуваме биолошки факти за да бидеме "инклузивни". Трансродовите лица не се и трансполови, вториве не постојат, оти уште никој не открил како од еден пол да се премине во друг.

    Полот е факт кој не смееме да го игнорираме.

    И да, колку што немам против возрасни да транзиционираат, како што немам против да си прават силиконски цицки, поголеми пениси, дупли газови, возрасни се, нивно тело - нивен избор, толку имам против деца да се растат џендер неутрал и сл. Можеби да не форсираме од раѓање сино или розево, принцеза мајкина или јунак на татко, можеби само нема да се чувствуваат толку "погрешно".

    Науката не е и не може да биде политички коректна.
     
    На theowndemon, Biljarkata, Nausicaa и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  8. Celltica

    Celltica Популарен член

    Се зачлени на:
    15 јули 2020
    Пораки:
    4.240
    Допаѓања:
    27.870
    Ете сѐ скоро Каме пишала што ќе пишев и јас.

    Единствено што сакав дополнително е да ја прашам @Angie1432 кои разлики се тие во однесувањето на деца до 2-3 години кои се базираат врз полот исклучиво? Што е тоа што би го направило мало дете дисфорично и какви се разликите меѓу мало машко и мало женско дете? Ако имаш некоја студија прати ја, зошто секој кој видел дете како се развива од новороденче знае дека осознавање на самиот пол доаѓа подоцна, и тоа само во препознавање на разлика, а далеку, многу далеку од тоа дете да може да осознае род како концепт, барем не до одредена возраст.
     
  9. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007
    Не се растат деца џендер неутрал, се растат џендер конфјузд. На дете од 6 години, му поставуваш прашање дали се идентификуваш со родот кој ти бил доделен при раѓање? Ние нешто претпоставуваме што би требало да биде тоа род, не па дете од 6 години.
    На дете од 6 години му е нормално да не носи маска на предавање, ама да носи после во целодневна, јер во таа училница имало корона, во другата немало. Оти така му кажале. Па оди прашај го, дали се сомнева во својот род- секако дека ќе се сомнева. Ги знаеш оние трик прашања кои наведуваат на одговор.
    Истото го збориме Каме, и така, цело време во круг.
     
    На Peanut Butter, theowndemon, JuLleE и 2 други им се допаѓа ова.
  10. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 август 2015
    Пораки:
    20.785
    Допаѓања:
    274.507
    Знам, ама малце погрешно ме чеша она другото - не плачи како девојче/коленава ти се како на машко итн итн итн.

    Дисфоријата е факт, да, ама не е дека не потекнува од никаде.
     
    На theowndemon, Celltica и Biljarkata им се допаѓа ова.
  11. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007
    Ај да го видиме човечево
    upload_2021-6-17_11-17-57.png

    You’re never too young to be yourself. We usually become aware of our gender around the age of three or four years old. Remember, if you think you are trans, ( :^) ) there is no checklist of things that you must do. You might want to do simple things like change the clothes you wear or ask people to use different pronouns such as he, she or they. There is no age limit for doing these things. :o :^) :x
    На форумов многу назаден свет живее, на 3 години од пелени се одвикнуваат(facepalm) Како по ѓаволите можеш да мислиш дека си транс на 3 години?:^) Кај е тој идентитетот- во главата? Како стигнал таму?
    :x :x :x
     
    На Peanut Butter, theowndemon и Amellie13 им се допаѓа ова.
  12. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 август 2015
    Пораки:
    20.785
    Допаѓања:
    274.507
    Повеќе се мисли дека на пр. машко дете на 3г. може повеќе да го интересира да ја имитира мајка му (шминка, облека, итн. се она што перцепираме за "женско") и нема ништо погрешно во истото, но ај знаеме, "што бараш да се лакираш, не си женско" итн. Можеби многу повеќе се пронаоѓа во "женски" игри или преферира друштво на девојчиња. Тоа не е ненормално, ок е. Друг муабет е што децата од пред раѓање ги форсираме да имаат РОД, со кој подоцна можеби ќе се, а можеби и нема да се идентификуваат.
     
    На mal.ecka и theowndemon им се допаѓа ова.
  13. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007
    We usually become aware of our gender around the age of three...
    Како може бе дете да стане свесно за род, ако не е свесно да контролира физилошки потреби?:^) И не знам кој форсира род, освен американците, ние овде сите носиме жолти кратки пантолони и се ни е потаман;) И девојчиња фудбал играат и момчиња плетат цветни венчиња на 7 години, и појма немаат што е род, тоа гарантирам. И никој не лакира нокти, ако нешто значи. Можеби во тоа е тајната:?:
     
  14. CameliaMiller

    CameliaMiller Форумски идол

    Се зачлени на:
    12 август 2015
    Пораки:
    20.785
    Допаѓања:
    274.507
    Абе си има многу тука муабет, не можеме да нафрлиме вака.
    Од моментот на раѓање па натаму почнува социјализацијата, и ги "делиме" децата (на пример, боди розево/сино), играчките се различни, цртаните прикажуваат одредени стереотипи, итн итн итн. Околу 3 години сфаќаат дека ако имаш куре различни работи ти се нудат него ако немаш :)

    Не е толку просто, не се несвесни, а сите ние (како општество) ги учиме на обрасци на однесување машки/женски итн. Само викам, преобемна тема за овде да ја напикаме.

    Многу транс лица години подоцна сфаќаат дека не се транс, туку хомосексуалци, ама како што растеле и не се пронаоѓале во родот кој го добиле од раѓање, дошле до заклучок дека се транс. Има куп сведоштва, не едно.

    Затоа е сулудо да подлегнеш некој на операции и доживотна терапија, без да е прво тој некој на чисто дали има дисморфија воопшто, или чувствува дека ако се идентификува како друг род таму и ќе припаѓа.
     
    На DAngel, g8lQQk, theowndemon и 1 друга личност им се допаѓа ова.
  15. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007
    Затоа е сулудо да подлегнеш некого на операции и доживотна терапија.
    И Шведска, земјата која го измисли транс- феноменот, крева рачна за транзитирање на малолетници. Неверојатно но вистинито. Дали можеби е сепак транс-пандемија заради социјалните мрежи и транс активизмот? Дали е можно шведите да станале терфови?
    Да се разбереме-шведите не се луѓе што радо носат одлуки, и кога ги носат сигурно не им се непромислени .
    Хормоналните терапии и операции на малолетници биле голем експеримент и медицински скандал:o
    Психолошки терапии помогнале во период од 3 месеци кај тенденциите за самоповредување на тинејџери. Ама единствената терапија кај оние со транс тенденции биле хормонски терапии и операции:worried:
    https://genderreport.ca/the-swedish-u-turn-on-gender-transitioning/

    Упорно овде се тера муабетот, неколку пати побарав да не префрлат во другата тема ама ете...
     
  16. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007
    Ми помина времето за едитирање, заглавив со документарецот.
    Кон коментарот погоре- сепак, во склопот на темата сме. Можеби не локално, ама сепак. Со текрстот погоре, шведската влада ја повлекува иницијативата за можност за легална промена на родот на 12 (дванаесет:x) години и можноста 15 годишни без согласност од родител да влезат во процес на транзиција.
    Веќе не е ситуација за надмудрување, ситуација за загрижување е:(.
     
  17. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007

    Помачно нешто не сум изгледала со години. Ми остана онаков метален вкус во устата:(
    Вели, епидемија од транс девојчиња во Скандинавија. Годишниот просек на деца со дисфорија во Шведска бил 12 во 2001, во последните години бројот е плус-минус 2000.
    Како беше премисата- се додека некој не е повреден?
    Како беше она дека адолестцентскиот мозок се развива до 25 години?
    The rational part of a teen’s brain isn’t fully developed and won’t be until age 25 or so.
    In fact, recent research has found that adult and teen brains work differently. Adults think with the prefrontal cortex, the brain’s rational part. This is the part of the brain that responds to situations with good judgment and an awareness of long-term consequences. Teens process information with the amygdala. This is the emotional part.
    In teens' brains, the connections between the emotional part of the brain and the decision-making center are still developing—and not always at the same rate. That’s why when teens have overwhelming emotional input, they can’t explain later what they were thinking. They weren’t thinking as much as they were feeling.
    Да, на сите деца, како впрочем и на сите луѓе, треба да им се понуди помош и поддршка кога минуваат низ тешки периоди. Ова не ми изгледа како помош.
    @WildMk затоа што знаеш тинејџери од разни полови и родови, @theowndemon затоа што сакаш да работиш со адолесценти, @KateKane затоа што си Кате, да го изгледате. Мислам ако сакате да ја видите и другата страна од приказната, надвор од америчкиот меур кој продава пропаганда ради профит. Грда и, и болна. Дали младите луѓе кои бараат помош, ја добиваат вистинската помош?
    Одам јас да го гледам вториот дел.
     
    На Celltica му/ѝ се допаѓа ова.
  18. theowndemon

    theowndemon crazy cat lady Член на тимот

    Се зачлени на:
    17 септември 2013
    Пораки:
    14.137
    Допаѓања:
    174.869
    Пол:
    Женски
    @Biljarkata ветувам ќе исчитам се, гледам сте пишеле од ко читав последно. Во најголем % знам дека ставот ми се поклопва со Анѓа ради претходни муабети со неа, али ќе видам за да знам шо да вратам, т.е. шо очекувања имаш со ознаката. Вака на слепо не можам ништо да кажам. Ова го пишам оти има шанси да заборам, слободно пингни ме ако не се вратам на темава. Не знам каков мозок имат другите, али мојов е со промаја. :D
     
  19. DAngel

    DAngel Форумски идол

    Се зачлени на:
    19 март 2011
    Пораки:
    11.211
    Допаѓања:
    56.938
  20. Biljarkata

    Biljarkata Форумски идол

    Се зачлени на:
    31 јануари 2019
    Пораки:
    20.043
    Допаѓања:
    188.007
    Потсети ме догодина, за оваа сезона доволно ми беше , мозокот ми отиде на плажа(hollest)... немој сега да ми го враќаш, не...